Сегодня в НКРСИ обсудят новые правила принятия провайдеров в «последнюю милю».
Ранее согласованный с участниками рынка документ комиссия решила изменить в последний момент
Уже упоминали о том, как киевские власти «упорядочивают деятельность субъектов хозяйствования в области связи и информационных технологий» с помощью централизованного коммунального предприятия. Представители рынка неоднократно обращались к госрегулятору с просьбой создать унифицированные условия доступа. В связи с этим НКРСИ даже пыталась продвинуть законопроект, который, правда, защищал, в основном, интересы местных чиновников, а не субъектов телеком-рынка.
Для того, чтобы узаконить деятельность коммунальных структур типа КЖСЭ, авторы законопроекта хотели обязать провайдеров размещать свое оборудование в, так называемых, «распределительно-телекоммуникационных пунктах». В тексте законопроекта значилось, что эти «телекоммуникационные комнаты» должны будут строить коммунальные предприятия. В соответствии с нормами этого документа, одно лишь право собственности на эти объекты, преобразовало бы КП во владельцев инфраструктуры телекоммуникационных сетей. Таким образом должны были быть узаконены поборы коммунальных служб на этом рынке.
На сегодняшний день городские власти столицы продолжают зарабатывать немалые деньги на провайдерах. Отвечать на вопрос о том, куда на самом деле уходят эти деньги, чиновники из КЖСЭ не спешат.
В апреле этого года НКРСИ одобрила проект постановления Кабмина «Об утверждении Правил доступа операторов, провайдеров телекоммуникаций к жилому фонду всех форм собственности для организации и проведения соответствующих строительных, монтажных работ для обеспечения доступа потребителей к сети Интернет».
В разработке последних законодательных инициатив по доступу операторов и провайдеров к «последней миле» принимали участие эксперты профильных организаций. ИнАУ неоднократно обращалась к представителям различных госструктур с просьбами о принятии единых правил доступа.
Но в последний момент НКРСИ выразила свою неготовность учитывать интересы телеком-рынка.«Из НРКСИ нам сообщили, что изменилось не только название документа (новое - «Об утверждении Временных правил доступа операторов, провайдеров телекоммуникаций к объектам жилищного фонда с целью предоставления телекоммуникационных услуг, в том числе, обеспечения доступа потребителей к Интернету») но изменился также и его текст. В НКРСИ утверждают, что правки минимальные, и подходы остались абсолютно те же. Обещали прислать проект. Во вторник планируется утверждение этого обновленного документа на заседании НКРСИ», - сообщил исполнительный директор ИнАУ Владимир Куковский.
«Сегодня на заседании НКРСИ будут обсуждаться «улучшенные» Правила доступа к жилищной инфраструктуре. Нам их, как всегда, «слили» накануне. Полтора года мы боролись за прозрачные и понятные Правила доступа. Мы писали письма, ходили на совещания, буквально всем миром обсуждали каждое слово - и что?! «Легким движением руки», все наши старания теперь будут направлены против нас? Если мы не отстоим свои позиции, получится весьма грустная и поучительная история, заставляющая задуматься о необходимости добиваться всеобщего блага», - отметил Иван Петухов.
Проанализировав данный документ, эксперт отмечает, что его окончательное утверждение будет иметь следующие последствия:1.«Легализация» КЖСЭ.
2. Деньги с операторов и провайдеров будут снимать два раза: за вход и выход, предупредят за три месяца о разрыве договора и выставят за ремонт всего дома, и так с каждого.
3. Данные правила не «легализуют» уже построенные домовые распределительные сети. Большинству участников рынка придется опять проходить эту процедуру. С нас либо по новой снимут деньги, либо предложат альтернативу - поддержать отнесение интернета к общедоступным услугам и создание Фонда универсальных услуг».
Директор по обеспечению лицензионной деятельности и строительству ООО «ФРИНЕТ» А.М.Олексиенко считает, что: «В исходный документ внесены значительные изменения, и принятие документа в предлагаемой редакции несет серьёзную угрозу рынку. В связи с изложенным предлагаем документ снять с рассмотрения, провести новое общественное обсуждение и по его результатам принять адекватный документ в интересах всех участников рынка».
весело нечево сказать..... сушим сухарики
Филиал Укртелекома продолжает вставлять палки в колёса? А чего же ещё ожидать от комиссии, в которой нет ни одного представителя кабельного провайдера.
Необходимо собирать подписи, выходить на парламент, правительство, перзидента, выражеть недоверие нынешнему составу комиссии, требовать учитывать мнение десятков, сотен операторов, а не только Ахметова.
Эти слова можно заменить на "Вырезать нынешний состав комиссии"
Мда ситуация на самом деле не весёлая..., странно, что народ молчит...
Увы с принятием этого документа все станет просто писец.
Единственный кто под него не попадает это именно Телеком, он не предоставляет Телеком услуги он предоставляет универсальные услуги связи.
Документ в среду через неделю скорее всего будет принят в правительстве....
Устроим акцию для начала, на 1 час все провайдеры вместе отключим всем инернет.
А когда будут звонить абоненты дадим номера этих оленей пусть туда задают свои вопросы.
Зачем давать? на тех поддержке поставить переадресацию))
Страничка с номером телефона оленей на которую будут редиректится каждое пятое обращение юзеров на vk.com будет лучшим решением
Надо ехать на майдан, иначе эти пид.ары примут все так, как ИМ надо.
Укртелеком, да заинтересован, но мне показалось что все эти законы писались не под него, а для КС.
А что это значит? А это значит что деньги за эксплуатацию жилого фонда, в данном случае, будет получать не собственник дома либо его управитель, а .....
Укртелефон и чиновник НКРЗІ.
А еще в тарифную политику провайдеров Интернет НКРЗІ всунет свой нос.
Тарифчики будут утверждатся так
Не удивлюсь если через некоторое время будут о КЖСЕ вспоминать "эх... какие были времена"
не забывайте, что операторы/провайдеры оказывают услуги связи, а им запрещено законами (и предусмотрено прямое наказане) устраивать забастовки и прочие меры влияния.... это шахтеры могут по украине бродить и касками стучать....а нам - увы и ах.
А вот писал в рассылку ИнАУ - повторюсь и тут:
"операторы взволнованы тем, что не ясна позиция тем,
кто сегодня работает легально, почему опять платить" - платить опять
потому, что ЛОХ ПЛАТИТ ПОСТОЯННО, друзья!
Меня до сих пор улыбает, почему из нескольких сотен компаний-провайдеров
вопиюще-незаконно-беспредельную КСЖЭ отправили по правильному адресу
только ДВЕ компании??? Причем это было несложно. Не было жестких
наездов, вывозов в лес друг друга, реальных разборов сетей и выноса всей
оборудки в неизвестном направлении и подловов сотрудников друг друга в
темном переулке... Просто правильно поговорить - и все!
А теперь о хорошем. Ребята могут вводить-выводить какие угодно термины.
Но от этого ЖЕКи и КП отнють не получают никаким образом ни малейшей
законной причины обслуживать дома, где есть хоть одна приватизированная
квартира. И тем более - что-то там запрещать или изымать или обрезать. И
тем-тем-тем более - быть БАЛЛАНСОДЕРЖАТЕЛЯМИ таких домов. Еще раз: если
в доме есть хоть одна приватизированная квартира - то дом НЕ НАХОДИТСЯ В
КОММУНАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ с этого момента. Это - совместная
собственность проживающих в этом доме жильцов! Точка. Так сказано в ДВУХ
кодексах и одном решении Верховного Суда Украины.
Поэтому ребята могут придумывать какие угодно свои правила - но законно
применять они их смогут только на десятке домов в Киеве, которые
действительно являются коммунальной собственностью и никому из
провайдеров по сути на не на.
И именно поэтому мертворожденное дитя, отправленное на подпись в Кабмин,
не окажет вообще никакой законной роли на рынок сетей Украины и Киева.
А вот за тем, чтобы это постановление не применялось незаконно и с
превышением полномочий местными чиновниками - и должно следить ИнАУ, как
мне кажется, А так - ну пусть принимают себе чо хотят. Да ради бога.
Удачи. Все-равно до наведения порядка в ЖКХ эти "нормы и правила"
останутся с точки зрения Закона простой туалетной бумагой.
P.S. Отдельная потенциальная глобальная опасность будующего
постановления все-же есть. И - сюрприз! - она не имеет никакого
отношения к собственно БРМ. Беда в укреплении позиции незаконного
понятия "баллансодержатель" дома. Благодаря этому сейчас фактически
незаконно отчуждается и продается "баллансодержателями" собственность
жителей дома - чердаки, подвалы, придомовая территория, которая по
законам "баллансодержателям" НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ВООБЩЕ!!! Вот тут надо бы
потеребить опять ядерную кнопочку, и провести информирование
общественности в СМИ о такой ситуации. Есть еще у кого в знакомых
непродажные журналисты, которые не побоятся?
Максим, лучше себе сидите тихо. Наверное Вас никто не хотел трогать.... Пока.
А если вам запретят дышать?
БОльшей ахинеи я еще не слышал. Кто ж тогда в Вашем понимании должен обслуживать дома? Жильцы? Или ОСББ, которых нет.
Баллансодержатель тогда кто? Тоже жильцы? Дом это имущество, которое должно быть на балансе у хоз. субъекта. Так вот если дом на баллансе у КП, то оно априори баллансодержатель. У Вас скорее всего не хватает одной печати в акте разгранечения баллансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности в договоре с Киевенерго, если он конечно у Вас есть. Вы тут всем рассказываете как жить а у самих голая ж*па. Максим придет время и Вы поймете как сильно Вы ошибались.О! Уже угрозы прямые. Ну-ну. Так вот, я возможно и заплачу. Всякое может быть. Но не факт, что в ожидаемый карман. Радикальное решение вопроса становится проще и дешевле последнее время. А когда на дурнячка пытаются отобрать любимую игрушку, люди обычно не добреют.
На основании чего жек или КП обслуживает дом? Наименование и номер документа, пожалуйста. Незаконного распоряжения КМДА про "передачу" домов в коммунальную собственность больше нет - отменено прокуратурой и судами. Да и просто априори незаконно - значит, недействительно.
Баллансодержатель это вообще что за зверь такой? Кто эту ахинею придумал? Есть понятие собственник, и он прописан в двух кодексах и одном решении Верховного Суда. И к вашему несчастью, это ну никак не КСЖЭ, Горсовет или иное Спортлото. Об этом жевано-пережевано...
Ну и о печатях. Есть у нас в договорах все печати. Почему? Да просто потому, что придя к власти, голубые разрушили полностью и до основания вертикаль власти. Никто не может никого заставить выполнять или не выполнять указания сверху. И это хоть и может быть бонусом - но таки основная системная проблема страны
Хотя поддерживаю - где документ, договор, по которому я что-то передаю на баланс жеку?
Стоп а откуда у "органа местного самоуправления" права распоряжаться моей стобственностью?
И как быть с "этим" zakon4.rada.gov.ua/...10-04 ?
Где здесь территориальная громада вспоминается?
ТЕПЕРЬ:
uk.wikipedia.org/...D1%96
Не устраивает ВИКИ ?
Велком zakon4.rada.gov.ua/...D1%80
ТОЧКА.
т.е., ИМХО, не важно кто и что передал КП или Жеку, - нет первичного документа где я, как собственник кому-то что-то
продаюпередаю.Этот как переоформить "через ..." моё авто, стоящее в моём гараже, без моего согласия и подписи на каком-либо документе на другого человека ... Т.е. не что иное как "незаконе відчудження майна" ...
PS: А можно ссылочку на которую вы ссылаетесь на Лиге?
ЗЗЫ:
Учумелые ручки, задам простой вопрос. У Вас в подъзде горит свет? Как он горит если у Вас, как собственника нет договора с РЕС?
А ссылка на лиге Вот. Зарегистрируйтесь для того чтоб все прочитать из тогго что там написано. ДЛя незарегистрированных пользователей ссылки не показываются.
forum.liga.net/...s.asp
Сортировку сообщений по времени только сделайте а то там как-то набекрень.
То есть вы хотите сказать, что из-за того, что без моего согласия кто-то провел в мой подъезд свет - я потерял право собственности на свой подъезд???
А не офигели ли вконеця мягко говоря не согласен с таким положением дел. Суды кстати к счастью тоже.Любительское видео - бабушка разговаривает с представителем КЖСЕ...
В договоре № 32767013 от 04.03.13 что-то не так.Максим готовьтесь.ДА нет. Это Ваш монтажник.
Интересный ход.
Свет горит потому, что у меня есть договор с ЖЕКОм на предоставление услуги "СВЕТ". А как он ее предоставляет зачем мне думать? Пусть хоть свечки ставят.
Разрешение на использование коммуникаций дома для предоставления услуги ЖЕКом дает собственник, т.к. оно нужно для получения услуг. Точно также, такое разрешение дает собственник и провайдеру для его проводов.
По вашей логике получается, что если во дворе убирают дворники от ЖЕКа, то у меня должен быть договор со столовой, которая кормит этих дворников? Договор с магазином инструментов, который дает дворникам средства для уборки?
Так что-ли?
Ну не бред. а?
Вы лучше почитайте обсуждение этого вопроса на лиге. Ссылку я дал. Берите и читайте. Что-либо доказывать Вам я не имею ни малейшего желания.
По той ссылке, я доказал на лиге, что КЖСЕ "свабоден как фанера над Парижем".
И тому подтверждений вагон и тележка, даже вот, новости 10 минут - "Четвер, 04 липня 2013, 18:05"
www.pravda.com.ua/...3622/
Раді пропонують виселяти мешканців будинку, якщо 60% згодні на відселення
патамушто
Як відомо, наразі у законодавстві діє норма про те, що необхідна згода всіх власників приміщень.
Работники КЖСЕ, занимайте очередь за ментами с Врадевки,
по своему опыту скажу, камеры с окнами на юг, теплее.
Да я всегда готов, чего уж там. Будет весело.
В ответ будет иск от меня как от потерпевшей стороны о признании 208-го и им подобных постановления КМДА незаконным, с требованием отмены всех правочинов, основанных на его базе. Не было в Киеве ни одного формального иска? Будет!
Ну и за одно формальные жалобы в надзорные органы на незаконные действия известных организаций по отношению к чужой собственности, с требованием отмены правочинов и возбуждения уголовных дел.
И да, замолчать и тихо спустить на тормозах не удастся. СМИ, в том числе иностранные, уже улыбаются и машут
А чо небыло иска?
reyestr.court.gov.ua/...31519
Похоже mt6561 "быкует", а Беломор "уразумляет"...
Интересно, интересно...!
Не было еще исков, в которых в требованиях отмена правочинов, которые были сделаны на основе 208(284) постановления, и соответственно, требований денежных компенсаций за отжатые и проданные налево помещения там, где уже невозможно просто признать сделки недействительными.
Там же reyestr.court.gov.ua/...31519
А онанист беломор усердно дрочит и надеется что все прозреют.
Максим. Еше раз. Удачи Вам.
А по поводу "лохов" как вы тут выразились по отношению к провайдерам... Вспомните события 2,5 летней давности. И скажите что Вы не ЛОХ после этого.
Кто ж не знает старика Крупского...!
"Те що суд дійшов висновку" ще "Не означає, що його визнали протиправним та відмінили".
Хм... не отменили... и что?
После такого вердикта, воспринимать этот кусок туалетной бумаги как документ, может только клинический ИДИОТ!
И место ему в психушке, а на в конторе которая управляет чужим имуществом.
Президенты, министры после таких вердиктов, уходят в отставку, офицеры стреляются, заводится уголовное дело,
но в нашей стране, даже последний долбойоб на подгавкивании, считает себя героем.
Спасибо за ссылку ...
Но подтверждения ваших догм там не нашел ...
Единственное на чём сошлись, ИМХО, члены лиги (цитаты выбирал только членов лиги, дабы не быть уличенным в не обьектевизме):
1)
2)
3)
4)
5)
6)
Ну позвольте закончить следующей цитатой
Т.е. Ваша мысль ясна:
Напринимаем бумажек, пока их не отменят судом - они законны ...
А даже если отменят - за это время мы "напринимаем" ещё ...
И боритесь провайдеры и операторы до посинения, кормите юристов ...
Пока Я здесь сижу, - "фигВам" (индийская хижина такая)
www.youtube.com/...watch
ЗЫ: Может и не прав, но первые 2 часа вникания в тему лиги произвели именно такое впечатление ...
ЗЗЫ: НИКТО, пока, НИГДЕ не дал четкой ссылки на ЗАКОН или ДОГОВОР где у "меня" - моя собственность (пусть и не выделенная в натуре) может быть передана "громаде"/"меру"/"перу"/... без моего согласия (в разрезе действий КП / ЖЕКа / и т.д.)
Другие единичные методы - суд / конфискация / и т.д. пока не рассматриваем ...
Ну почему же не отменяли постановления - еще как отменяли. Вот пример:
Компенсаций за уже украденное правда пока что не было, особенно массовых. А надо бы.
Это в дополнение к тому, что заведомо противоправное распоряжение КМДА юридически суть просто туалетная бумажка.
Эммм.. Вы как-бы намекаете, что стоит таки выложить аудиозаписи "переговорного процесса" 2,5 летней давности??? Странная логика, как мне кажется.
Я возможно буду там выглядеть лоховато, но кто-то может вполне неилюзорно сесть. А это уже совсем не шутки.
Эх... вспомнил - аж прослезился... Во времена были!
И искренняя абида чиновника из ПР, что собирали-собирали, а наверх не заносили. И попытка вымогать 10k$ у штатного работника СБУ под видеофиксацию (реально - только чудо спасло). И странные кадровые перестановки в самой КСЖЭ (тут чудо не спасло)...
Как-то нескучно было, да
Есть такой журналист. Зовут его Николай Вобьёв. Многие его знают по проекту Европатруль, который он освещает на портале Корреспондент:
korrespondent.net/...earch
В Facebook напишите ему, он обязательно откликнется, т.к. он часто занимается разоблачением текущей власти.
Спасибо! Журналистов много не бывает!
Если у кого еще есть контакты - не стесняйтесь, кидайте контакты в личку!
Если он не откликнется на Ваше обращение к нему через Facebok, напишите мне и я поговорю с ним.
Он опытный и умный журналист, а также у него есть своя команда из журналистов.
Опыт разоблачений и троллинга власти у них большой.
ЗЫ: Я не то имел ввиду.
Об остальном я не говорю)))
отите
хотите бастовать - это вам на базар семечками торговать, а не услугами связи....
Предлагаете все подарить сразу кому надо и еще и доплатить сверху?
Я не пойму у меня порядка 200 домов от 5к абонов не составление договоров это глупо как минимум. Вы уж меня извините может вы умнее меня но, без договоров на размещение оборудование и договор на электроэнергию вас всех ждет КРАХ.. уж поверьте мне.. Надеюсь что тут начнутся дебаты...
К стати если господину Очумелые ручки будет не приятен мой коммент.. прошу меня не .... просто просьба. надеюсь на понимание..
Всё пучком. Я открыт для критики. И тоже считаю, что нету в нашей жизни ничего бесплатного - за всё придётся платить. Рано или поздно
.
Однако мне противно и горько что все считают в порядке вещей платить, платить, платить - всем без разбору, всем кто не
попроситпотребует.И что самое обидное - они сами не разберутся сколько и кому, всяк на себя одеяло тянет ...
Не говоря уже об элементарном прикрытии "своей" задницы нормативными документами и законами. Максимум это какой-то подзаконный акт за уши подтянут или местячковое решение купленного горсовета ...
Мне просто насрать на "хочушку" дворника, который за мой счет хочет поставить шлагбаум на въезде у меня-же во дворе, и его желание сдирать со всех "па рублю". Особенно когда он не пускает ко мне скорую или аварийку газовиков, ну или например моих родственников.
Гнать таких "дворников" в шею надо ... Аналогия надеюсь понятна.
ЗЫ: Слава богу у меня частный дом, на частной земле, и, лично для меня, - по барабану жеки, кп, и иже с ними с их заскоками ...
Пытались тут у нас создать такое КП, с решением местного совета которое обязывало при вывозе мусора (за который исправно платим), в обязательном порядке покупать только у данного КП мусорные мешки (обычные цена которым 2-5 грн./сотня) по 2 грн./шт. Иначе видите ли не будут вывозить ... Послали их в прокуратуру - как пошептало ...
редлагаю
предлагаю решать вопросы в правовом поле. есть опыт.... reyestr.court.gov.ua/...08568
Боже какая прелесть!!!
То есть аналогичное постановление в Киеве незаконно еще и с точки зрения самого факта его принятия! Не согласовано с Антимоном (и не согласуют никогда в жизни - Антимон с КСЖЭ срется по-черному) и нет анализа регуляторного влияния (привет, Адамант и ТСПП
))) ).
Ща в ИнАУ рассылку закину, пусть там тоже порадуются.
Но вот как решать вопросы в правовом поле с бандитами - это вопрос. Ты им про очевидную незаконность их действий - а они тебе про "мы тебе всю сеть вырежем
и договор с Киевэнерго аннулируемесли не забашляешь нам"...У каждого бизнеса есть рентабельность.
Пускать по кругу - прокуратура - антимонополька - суды, и т.д. чтобы рентабельность стремилась к нулю.
И как волков, флажковать вот такими решениями суда, показывая действия в явном криминальном разрезе.
Нас все равно много, забросаем шапками.
Вы должны войти