это понятно, не понятна логика в несимтричном канале, в чем проблема сделать отдачу такой-же как и загрузка?
vaz02
2022-05-12 21:52:32
Логика в зарабатывании дохода на бизнесе . Вы представляете как удивлены наши беженци узнав что интернет оказывается стоит нормальних денег и обслуживание то же стоит денег и выполняется по технической возможности , а не прилетает бригада перегрузить роутер по первому крику " Я же вам деньги плачу".
blackjack
2022-05-12 22:50:13
tkapluk
2022-05-13 09:02:03
Дикі люди.
olnet
2022-05-13 11:08:41
это понятно, не понятна логика в несимтричном канале, в чем проблема сделать отдачу такой-же как и загрузка?
a_n_h
2022-05-13 11:43:06
похоже на "гнилые отмазки"...
LV10
2022-05-13 11:50:08
похоже на "гнилые отмазки"...
так и есть. а по факту - низкий upload, чтобы никто не вздумал устроить себе "хостинг" вдовесок к домашнему интернету
HYBI
2022-05-13 11:52:11
это понятно, не понятна логика в несимтричном канале, в чем проблема сделать отдачу такой-же как и загрузка?
Логика в том, что для обычного пользователя отдача не нужна. Большая скорость отдачи нужна бизнесу, а для них другие тарифы.
tkapluk
2022-05-13 13:33:59
Логика в том, что для обычного пользователя отдача не нужна. Большая скорость отдачи нужна бизнесу, а для них другие тарифы.
Вы зависли во временах ADSL. Сейчас уже никого не удивишь диском в терабайт в телефоне, они же уже снимают видео в 8к... и вы все это предлагаете бекапить/заливать в облако с исходящей скоростью в считанные мегабиты? уже не говоря про камеры видеонаблюдения которые 24/7 льют в облака...
olnet
2022-05-13 14:51:21
а по факту - низкий upload, чтобы никто не вздумал устроить себе "хостинг" вдовесок к домашнему интернету
жалоба
Там еще и тарифы которые 100 Мбит лимитные) Но UpLoad всё равно до 20) А те что безлимит там скорости 15 и 25 Мбит.
HYBI
2022-05-13 15:53:59
Вы зависли во временах ADSL. Сейчас уже никого не удивишь диском в терабайт в телефоне, они же уже снимают видео в 8к... и вы все это предлагаете бекапить/заливать в облако с исходящей скоростью в считанные мегабиты? уже не говоря про камеры видеонаблюдения которые 24/7 льют в облака...
Логика капиталистических стран: Если кому-то нужна большая
исходящая скорость: видеонаблюдение, ютуберы, бекапы, просто повернутые на
симметричной скорости - то для них можно сделать специальные тарифы, а не
превращать телеком-бизнес в меценатство. Хватило денег на облако - оплати и
канал связи с этим облаком, зарабатываешь на ютубе - потраться на канал связи,
смотришь камеры наблюдения 24/7 - оплати эту возможность. Ведь это всё не нужно
простому пользователю, а если кому-то нужно пусть платит.
В Украине, да и в СНГ - эту логику не понимают.
tkapluk
2022-05-13 16:48:25
В Украине, да и в СНГ - эту логику не понимают.
Эту логику понимаю только динозавры. Жена сейчас в Париже, специально попросил узнать какой тариф у них: 1000 вход, 600 выход = 35 евро. Да не симметрия, но цифры хоть современные. Ну или как пример посмотри тарифы у Гугл: https://fiber.google.com/internet/ в гигабитах вход/выход: 1/1 или 2/1 Франция и Штаты не капиталистические страны?
sanyadnepr
2022-05-13 17:01:23
Логика в зарабатывании дохода на бизнесе . Вы представляете как удивлены наши беженци узнав что интернет оказывается стоит нормальних денег и обслуживание то же стоит денег и выполняется по технической возможности , а не прилетает бригада перегрузить роутер по первому крику " Я же вам деньги плачу". "За что Я вам такие деньги плачу?")))
Это если повезло и у тебя в Европах в доме не ADSL например от Vodafone D2 GmbH с тарифом 4/1Мбит за 20 Евро в месяц c минимальным контрактом на 24 месяца.
HYBI
2022-05-13 17:41:57
Эту логику понимаю только динозавры.
Логика бизнеса заработать деньги.
Франция и Штаты не капиталистические страны?
Вы привели в пример Париж (2 миллиона человек c плотностью
20781 чел/км²
) и google работающий в 20 городах. В противовес провайдеру работающему по всей Австрии. К примеру Вена 1,9 миллиона человек, но плотность 4 503 чел/км². Издержки на обслуживание сетей, я думаю очень отличаются, а это сказывается и на тарифных планах логика бизнеса заработать деньги. Если в Австрии нет тарифов 1000/600 или 2000/1000 значит они там и не нужны, а раз не нужны зачем их предоставлять?
tkapluk
2022-05-14 06:50:38
Если в Австрии нет тарифов 1000/600 или 2000/1000 значит они там и не нужны, а раз не нужны зачем их предоставлять?
Шикарное умозаключение. Если у нас до сих пор УТК во многих населенных пунктам включает АДСЛ, значит там не нужен ПОН? Или если до войны у нас со спутникового интернета было общедоступным только говно мамонта то Старлинк не нужен? Ну и то это об технологиях... а не маркетинговом бреде. Зашел в бизнес тарифы этого же провайдера, там точно такой же маразм со скоростями: https://prnt.sc/0oSFLY94JBaV так что все это: ко-ко-ко чтоб переходили на бизнес планы - тоже бред.
HYBI
2022-05-14 13:19:32
Шикарное умозаключение.
Посмотрите тарифы этого провайдера в другис странах. Во всех странах где он работате, кроме Беларуси, тарифы не симметричны.
Если у нас до сих пор УТК во многих населенных пунктам включает АДСЛ, значит там не нужен ПОН?
Так не нужно подключатся к УКТ, где он предоставляет АДСЛ, а есть конкурент с PON.
Или если до войны у нас со спутникового интернета было общедоступным только говно мамонта то Старлинк не нужен?
Ценник на спутниковый интернет видили? Для определёных задач он рентабилен, а для других нет.
Зашел в бизнес тарифы этого же провайдера, там точно такой же маразм со скоростями:
https://prnt.sc/0oSFLY94JBaV
так что все это: ко-ко-ко чтоб переходили на бизнес планы - тоже бред.
Списался с их техподдержкой, предложили тариф 300/100.
a_n_h
2022-05-14 13:32:44
Списался с их техподдержкой, предложили тариф 300/100.
300/300 в чем проблема предоставить?
HYBI
2022-05-14 14:20:06
300/300 в чем проблема предоставить?
В том что это нормально не предоставлять 300/300. Как уже писал выше
"они там и не нужны, а раз не нужны зачем их предоставлять?" Зачем обычному пользователю тафиф 300/300?
a_n_h
2022-05-14 14:41:14
В том что это нормально не предоставлять 300/300.
почему?
HYBI
2022-05-14 16:03:26
почему?
Причин достаточно: - большинству пользователей большая скорость отдачи не нужна - пользователей проще делить на обычных и бизнес (кто использует интернет для работы) - возможна более прибыльная тарифная сетка - сеть менее нагружена - сложней устроить DDoS-атаку
А почему вы считаете 300/300 нормой? Просто потому, что привыкли к таким тарифам?
fastersilent
2022-05-14 16:56:40
Причин достаточно:
- большинству пользователей большая скорость отдачи не нужна
- пользователей проще делить на обычных и бизнес (кто использует интернет для работы)
- возможна более прибыльная тарифная сетка
- сеть менее нагружена
- сложней устроить DDoS-атаку
А почему вы считаете 300/300 нормой? Просто потому, что привыкли к таким тарифам?
+1 Лучше тут не заводит дисскусии на эту тему. Тут часть людей просто мечтает работать за еду и предоставлять скорость 1000/1000 за 200 грн/мес. А платить налоги и выплачивать персоналу достойную заработную плату - это удел слабаков )
tkapluk
2022-05-14 17:32:16
Причин достаточно: - большинству пользователей большая скорость отдачи не нужна - пользователей проще делить на обычных и бизнес (кто использует интернет для работы) - возможна более прибыльная тарифная сетка - сеть менее нагружена - сложней устроить DDoS-атаку
А почему вы считаете 300/300 нормой? Просто потому, что привыкли к таким тарифам?
Очередной бред в каждом пункте. Там максимальный тариф для хомяков точно такой же по скорости как и для бизнеса. Если добавить более дорогой тариф 300/300 - то как раз будет "более прибыльная тарифная сетка". Нагрузка на сеть при этом не изменится.
tkapluk
2022-05-14 17:36:25
+1 Лучше тут не заводит дисскусии на эту тему. Тут часть людей просто мечтает работать за еду и предоставлять скорость 1000/1000 за 200 грн/мес. А платить налоги и выплачивать персоналу достойную заработную плату - это удел слабаков )
Еще один... Если добавить более дорогой тариф 500/500 условно на 30% дороже чем существующие максимальный тариф: 500/70 то где тут "работать за еду"?
HYBI
2022-05-14 19:51:39
Очередной бред в каждом пункте.
Вы можете привести свой список? Вам не нравятся мои пункты, я жду ваши в ответ. Только без аргумента "я так привык, поэтому это норма".
+1
Лучше тут не заводит дисскусии на эту тему.
Это точно. Провайдер у которого в штате
18957 чел
овек, работающая в 7 странах и
получающая доход более чем 4 миллиард евро - ничего не понимает в бизнесе и предоставляет своим клиентам не правильные тарифы. Как это в голове может уложится?
tkapluk
2022-05-15 10:13:00
Вы можете привести свой список?
Так у меня в этом списке 0 пунктов. Я не знаю по какой причине нельзя сделать такие тарифы. Это все равно что основываясь на продукции какого-то одно производителя утверждать, что невозможно делать холодильники черными, а машины в кузове кабриолет. Почему невозможно если другие производители это делают и их товары пользуются спросом? Не, ну я могу предположить, что в Австрии есть какой-то странный налог который рассчитывается в зависимости от заявленной провайдером сумме скоростей: up+dl. Но это тоже звучит бредово. Ну а аргументы, что даст добавление тарифа 300/300 по более высокой цене по сути уже тут были озвучены, соберу и дополню: "более прибыльная тарифная сетка"; если на это тариф перейдет даже небольшой процент пользователей это все равно повысит АРПУ; Этот тариф даст широкие возможности для маркетологов, например позиционировать его как специальный тариф для ютуберо-тиктоко-стримеров; Возможно даст преимущества над конкурентами, но тут нужно смотреть там тоже динозавры или нет. Ну и самое основное, указанных тобой минусов нет: трафик не вырастет, нагрузка на оборудование тоже. Да и вообще стоимостью трафика в структуре тарифа можно просто пренебречь. Даже то что тебе предложили уникальный тариф показывает, что для них нет проблем с администрированием тарифов.У на в УКТ был бы послан за кораблем.
Провайдер у которого в штате
18957 чел
овек, работающая в 7 странах и
получающая доход более чем 4 миллиард евро - ничего не понимает в бизнесе и предоставляет своим клиентам не правильные тарифы. Как это в голове может уложится?
отвечу твоей же цитатой:
не нужно подключатся к УКТ
Укртелеком у нас топовый провайдер с всем тем бла-бла-бла про количество сотрудников и доход. ))
HYBI
2022-05-15 12:59:07
Почему невозможно если другие производители это делают и их товары пользуются спросом?
Какой процент пользователей обращает внимание на исходящую скорость? По моей практике не более 10% и то только потому что у конкурентов симметричные тарифы. У нас симметричные тарифы продиктованы не спросом, а дурной конкуренцией.
это все равно повысит АРПУ
Этот тариф даст широкие возможности для маркетологов, например позиционировать его как специальный тариф
Кому в Австрии нужен уникальный тариф он пишет в их поддержку и ему его даю повышая АРПУ.
Я не знаю по какой причине нельзя сделать такие тарифы.
Можно сделать любые тарифы, но зачем? Зачем Австрийцам превращать телекомбизнес в гуано?
Возможно даст преимущества над конкурентами,
Про конкуренцию процbтирую другой комментарий:
"Тут часть людей просто мечтает работать за еду и предоставлять скорость 1000/1000 за 200 грн/мес." Задача провайдера заработать деньги, а не топить друг друга тарифами с рентабельностью около "0". В постсоветских странах конкуренцию представляют как: дай дешевле чем у конкурента. А в развитых:
это борьба за максимально эффективное использование факторов производства (wiki) - то есть уменьшения издержек провайдера, что бы у провайдера была больше прибыль. Не симметричные тарифы могут повлиять на максимально эффективное использование факторов производства.
DVSGROUP
2022-05-15 13:06:33
Нормальная ценовая политика. Для 99% пользователей отдачи хватит.
Отдача нужна бизнесу, для серверов.
К тому же широкий выходной канал открывает большие возможности для массированного DDoS с использованием ботнетов.
Это только в Украине готовы работать по себестоимости за еду, делать подключение бесплатно, окупать его потом 5 лет, паралельно с этим монтажные бригады ездят на сараях, спецовки не имеют, инструмент просят у клиентов, лестницы без поверки, поясов нет, касок нет, а ftth монтажат прямо на проволоку без натяжных.
tkapluk
2022-05-15 13:22:04
Не симметричные тарифы могут повлиять на максимально эффективное использование факторов производства.
Каким образом?
Это только в Украине готовы работать по себестоимости за еду
Мля. зачем сюда каждому писать это говно? Вопрос цены тут вообще не стоит, вопрос исключетельно СКОРОСТЕЙ! Если вы все умники поставите у себя такие же скорости как у австрийского провайдера то думаете что начнете и зарабатывать как он? Или не в скоростях дело?
HYBI
2022-05-15 14:49:42
Каким образом?
Вы читаете что вам провайдера пишут? Процитирую: - Отдача нужна бизнесу, для серверов.
- К тому же широкий выходной канал открывает большие возможности для массированного DDoS с использованием ботнетов.
- возможна более прибыльная тарифная сетка
Вопрос цены тут вообще не стоит, вопрос исключетельно СКОРОСТЕЙ!
Это звенья одно цепи под названием "идиотская конкуренция". Скорость, цена + цитата "
обслуживание то же стоит денег и выполняется по технической возможности ,
а не прилетает бригада перегрузить роутер по первому крику " Я же вам
деньги плачу".
" + ещё цитата
"подключение бесплатно, окупать его потом 5 лет, паралельно с этим
монтажные бригады ездят на сараях, спецовки не имеют, инструмент просят у
клиентов, лестницы без поверки, поясов нет, касок нет, а ftth монтажат
прямо на проволоку без натяжных."
Вы воспринимаете личный жизненный опыт как норму (не жили богато нечего и начинать), а вам несколько провайдеров объясняют, что это далеко не так. Если есть какие-то аргументы в пользу вашей точки зрения, напишите будет интересно узнать ваше мнение, а если нет - то не ерепенься.
tkapluk
2022-05-15 15:53:45
Зачем дурака включать? Просто скажите что не знаете чего именно такой тариф, а не повторяйте один и тот же бред.
HYBI
2022-05-15 19:02:45
Зачем дурака включать? Просто скажите что не знаете чего именно такой тариф, а не повторяйте один и тот же бред.
Вы же сами написали:
Я не знаю по какой причине нельзя сделать такие тарифы. Это все равно что основываясь на продукции какого-то одно производителя утверждать, что невозможно делать холодильники черными, а машины в кузове кабриолет.
Вам привели аргументы и что это дало? Не хочу вас оскорбить, но вы невежа и невежда. Изучите "Эффект Даннинга-Крюгера".
superb
2022-05-15 19:46:05
Нормальная ценовая политика. Для 99% пользователей отдачи хватит.
Отдача нужна бизнесу, для серверов.
К тому же широкий выходной канал открывает большие возможности для массированного DDoS с использованием ботнетов.
Это только в Украине готовы работать по себестоимости за еду, делать подключение бесплатно, окупать его потом 5 лет, паралельно с этим монтажные бригады ездят на сараях, спецовки не имеют, инструмент просят у клиентов, лестницы без поверки, поясов нет, касок нет, а ftth монтажат прямо на проволоку без натяжных.
В точку, и добавить нечего(
tkapluk
2022-05-15 20:58:53
Вам привели аргументы и что это дало?
так в том и беда что, аргументы бредовые.
Возьмите привеенную сетку, добавьте в нее тариф самый дорогой тариф с симметричной скоростью.
Какая из сеток будет более прибыльной? Та в которой есть более дорогой тариф или та в которой его нет?
Сколько раз в жизни вы видели чтоб от обычного пользователя шла атака больше 100 мегабит?
Вы же сами утверждаете, что отдача хомякам не нужна. Так за счет чего вырастет трафик и нагрузка на оборудование?
Если большинству пользователей не нужен тариф с 500 мегабит на вход, то зачем он? он же не нужен по вашей логике... с такой логикой должен быть только один тариф ))
Ответьте на эти вопросы максимально кратко, но при этом без увиливаний, и не будут вам мерещиться невежи и невежды.
HYBI
2022-05-15 22:46:10
Возьмите привеенную сетку, добавьте в нее тариф самый дорогой тариф с симметричной скоростью.
Какая из сеток будет более прибыльной? Та в которой есть более дорогой тариф или та в которой его нет?
Вернёмся к моему аргументу про бизнес тарифы. Есть два вида бизнес клиентов: первый - это кафе, офис, водаканал, горгаз и т.п не жилой фонд, а второй вид - это когда кто-то зарабатывает с помощью интернета, им то и нужна отсылачная скорость. У этого Австрийского провайдера тарифы на сайте только для бизнес клиентов первой группы. Цена на интерент для второй группы отличаются количеством цыфр в ценнике, а не в 2-3 раза как вы думаете.
Сколько раз в жизни вы видели чтоб от обычного пользователя шла атака больше 100 мегабит?
Вы же сами утверждаете, что отдача хомякам не нужна. Так за счет чего вырастет трафик и нагрузка на оборудование?
Если у пользователя тариф не больше 100, то и атака будет не больше 100. Задача
: Если кто то захочет сделать атаку в 100000Мбит сколько ему нужно заразить устроств при тарифах 70,30,20 исходящей скорости? А при тарифах в 100 или 500 у всех? Ответ: при 70,30,20 (среднее арифметическое 40) - 2500 устройств. При 100 - 1000 устройств, а при 500 - 200 устройств. Насколько проще антивирусным компаниям найти вирус заразивший 2500 устройств в сравнении с 200 устройствами? Также четыри прыщавых подростка (не большая компания друзей) с тарифами на отдачу в 500 могут устроить простейший
DDoS в 2000 Мбит, а этого хватит что бы положить мини сайт.
Если большинству пользователей не нужен тариф с 500 мегабит на вход, то зачем он? он же не нужен по вашей логике... с такой логикой должен быть только один тариф ))
Так такие тарифы нужны для тех кто хочет поделится своими $ с провайдером) Из практики идеально, когда три тарифа. Клиенты сразу делятся на три группы: нам по проще, я же не нищий (но не глупый, что бы просто переплачивать) и я не "нищебро" давай самы топчик. Провайдеры просчитывают рентабильность по минимальному тарифу, но у нас в Украине она или около "0" или даже в минус у некоторых.
Ответьте на эти вопросы максимально кратко, но при этом без увиливаний
Выше изложенно не для вас,
tkapluk
, а для тех кто будет читать эту переписку на форуме.
А для
tkapluk:
так в том и беда что, аргументы бредовые.
Напишите в личку в какой сфере вы работаете? Хочу позадавать вам вопросы, а когда дадите ответ - буду отвечать вам, что это бред-бред-бред. (Сарказм для тех кто не понял:))
tkapluk
2022-05-16 07:10:17
Как и ожидалось прямых ответов на вопросы нет. Человек из-за своей некомпетентности все что может это лить воду... Но обосрался он тут знатно, если фотки его то сомневаюсь, что еще что-то выложит. =D
Paramotor
2022-05-16 19:00:38
Как и ожидалось прямых ответов на вопросы нет. Человек из-за своей некомпетентности все что может это лить воду... Но обосрался он тут знатно, если фотки его то сомневаюсь, что еще что-то выложит.
Ну вы явно перегнули))) ответ был дан , просто он лично вас не устроил, ну тогда это ваша проблема а не проблема того кто дал ответ.
be4v15
2022-05-16 19:43:56
вы не отвечаете на мой ответ! (с) не было ни единого разрыва
tkapluk
2022-05-16 21:01:39
Ну вы явно перегнули))) ответ был дан , просто он лично вас не устроил, ну тогда это ваша проблема а не проблема того кто дал ответ.
Он ответил примерно так: - Который час? - Зеленый.
Ни одного нормального человека такой ответ не устроит.
Paramotor
2022-05-16 22:11:21
Он ответил примерно так: - Который час? - Зеленый.
Ни одного нормального человека такой ответ не устроит.
)))) ответ был дан и довольно полный. Я повторю то что вы не захотели его услышать это лично ваша проблема. Вы знаете тот то хочет услышать услышит, а вы просто хотите получить свой ответ который бы устроил вас Так система не работет)))
Paramotor
2022-05-16 22:14:56
Он ответил примерно так: - Который час? - Зеленый.
Ни одного нормального человека такой ответ не устроит.
Вы уже начинаете напоминить рашку))))) где вы видели наши войска докажите. после 10500 доказательств этого мало нормальную страну такие факты не устроят )))
max_g
2022-05-16 22:23:42
Это 12 квартир с роутерами. Т.е. по 3-4е устройства на каждую. Им нужен тот гигабит :)
tkapluk
2022-05-16 22:35:44
Вы уже начинаете напоминить рашку))))) где вы видели наши войска докажите. после 10500 доказательств этого мало нормальную страну такие факты не устроят )))
Вот странно, что я хотел услішать конкретные ответы на поставленные вопросы, а не рассуждение о погоде.
Вы уже начинаете напоминить рашку)))))
Вы напоминаете беларусь. Которая просто хочет лизнуть рашке.
tkapluk
2022-05-16 22:55:06
Это 12 квартир с роутерами. Т.е. по 3-4е устройства на каждую. Им нужен тот гигабит :)
Вопрос в том, что вам нужны их деньги за тот гигабит. И отказываться от них довольно глупо.
HYBI
2022-05-17 00:24:38
Вот странно, что я хотел услішать конкретные ответы на поставленные вопросы, а не рассуждение о погоде.
В двух словах на ваши вопросы не ответить, а если дать ответ: "провайдер хочет $" - вас он не устраевает и вы просите развернуто ответить.
Вопрос в том, что вам нужны их деньги за тот гигабит. И отказываться от них довольно глупо.
Кто сказал что в Австри отказываютсся от денег? Попробую специально для
tkapluk
ещё раз разжевать смысл тарифов в Австрии. Предположем есть 100 клиентов. - При симметричных тарифах вся масса клиентов будет на 100/100. Тариф 500/500 нужен будет упоратым вроде
tkapluk это 2-3% или больше, но при условии, что монтажники за впаривание получат бонусы. Считаем в денежном виде 97клиентов*35евро+3клиента*55=3560 евро при симметричных тарифах - При тарифах провайдер А1. Количество тех кому нужен 500/70 кратно возрастёт (Почему - возразит
tkapluk. Процитирую его же:
Сейчас уже никого не удивишь диском в терабайт в телефоне, они же уже
снимают видео в 8к... и вы все это предлагаете бекапить/заливать в
облако с исходящей скоростью в считанные мегабиты? уже не говоря
про камеры видеонаблюдения которые 24/7 льют в облака...) Да и просто желающих получить около 30Мбит отсылки, вырастет. В денежном виде это будет примерно так: 50клиентов*35евро+25клиентов*40евро+15клиентов*45евро+10клиентов*55евро=3975 евро при не симметричных тарифах 3975-3560=415 евро прибыли И это не считая того, что для парня с серверной дома, будет тариф на подобии 500/500 за 500 евро. Далее: 4,15 евро с клиента * 24 миллиона клиентов = около 100 000 000 евро прибыли за не симметричные тарифы в месяц
tkapluk
2022-05-17 08:17:23
Несмотря на то, что расчеты полная чушь, у балабола уже прогресс (или раздвоение личности?). Несколько дней балаболил, что исход никому не нужен, и писал про какие-то 10%, а в расчетах оказалось что практически 50% клиентов выбрали тариф на основании как раз исхода.
Никто в здравом уме не выберет тарифы 100/15 и 500/70 когда у конкурента ровно за эти же деньги 100/100 и 500/500. Тем более с упоротой аргументацией, что 500/70 большинство берет именно из-за исхода.
Ну и да, ты опять попытался уклониться от ответа, и опять обосрался. Вопрос был:
Возьмите привеенную сетку, добавьте в нее тариф самый дорогой тариф с симметричной скоростью.
Добавь в существующую сетку тариф 500/500 за 60 евро и пересчитай еще раз.
Бульба
2022-05-17 09:33:54
Это 12 квартир с роутерами. Т.е. по 3-4е устройства на каждую. Им нужен тот гигабит :)
Как статистика собирается? Дай угадаю, считает изменение RX/TX за 5 минут и на основе этого считает среднее? Будет статистика с 100мс сбором - пиши.
fastersilent
2022-05-17 09:45:25
Никто в здравом уме не выберет тарифы 100/15 и 500/70 когда у конкурента ровно за эти же деньги 100/100 и 500/500. Тем более с упоротой аргументацией, что 500/70 большинство берет именно из-за исхода.
Вся суть "рыночной экономики", в вашем понимании - утопить себя и другим не дать заработать.
Туйон
2022-05-17 09:58:20
Как статистика собирается? Дай угадаю, считает изменение RX/TX за 5 минут и на основе этого считает среднее? Будет статистика с 100мс сбором - пиши.
Буфера это устаревшая технология?)
a_n_h
2022-05-17 10:19:54
Сколько слов... прову несиметричный тариф есть смысл только в случае если "несиметричный" аплинк стоит дешевле "симметричного".
Туйон
2022-05-17 10:56:41
Сколько слов... прову несиметричный тариф есть смысл только в случае если "несиметричный" аплинк стоит дешевле "симметричного".
Учитывая, что исходящего трафика 10-15% от входящего в любом случае (с любыми тарифами) при выборке хотя бы из 100 абонентов - то пофиг.
HYBI
2022-05-17 11:23:23
Несмотря на то, что расчеты полная чушь, у балабола уже прогресс (или раздвоение личности?). Несколько дней балаболил, что исход никому не нужен, и писал про какие-то 10%, а в расчетах оказалось что практически 50% клиентов выбрали тариф на основании как раз исхода.
Я вам писал, что исход 200, 300 не нужен. Но когда исход не большой он даёт возможность дополнительного заработка.
Никто в здравом уме не выберет тарифы 100/15 и 500/70 когда у конкурента ровно за эти же деньги 100/100 и 500/500. Тем более с упоротой аргументацией, что 500/70 большинство берет именно из-за исхода.
Приведите пример у кого в Автрии симметричные тарифы?
Добавь в существующую сетку тариф 500/500 за 60 евро и пересчитай еще раз.
В Австри не дегенераты маркетологи , они 500/500 за 500 евро будут подавать, по той простой причине, что все провайдера предоставляют не симметричные тарифы и не топят рынок, как у нас.
Сколько слов... прову несиметричный тариф есть смысл только в случае если "несиметричный" аплинк стоит дешевле "симметричного".
Не обязательно. Зачем упускать возможность дополнительного заработка? Я сделал вам расчеты на коленке, в примере 100 пользователе. С каждого пользователя провайдер получит дополнительно 4,15 евро не понеся ни копейки дополнительных расходов. При объемах А1 - это будет 1,2 миллиарда в год.
tkapluk
ответьте вы на простые вопросы: - Приведите пример у кого в Автрии симметричные тарифы? - Сделайте ваши расчёты, с вашей логикой.
tkapluk
2022-05-17 12:55:48
- Приведите пример у кого в Автрии симметричные тарифы?
Погуглил, действительно полностью симметричных нет , но есть более "гуманные" 100/50, при чем это единственный тариф в "сетке". и даже об этот тариф разбиваются все твои аргументы. Сразу стало понятно, что дело: 1. сговор провайдеров. 2. регулирование. Ну мы же не про наш рынок говорим, посему 1. можно откинуть. а вот по второму пункту быстро гуглится что-то подобное: https://edri.org/our-work/how-austria-wants-to-implement-upload-filters-and-ancillary-copyright/
без знания Немецкого разобраться в вопросе невозможно. Но если такие тарифы в следствии регулирования - ты опять балабол ))
- Сделайте ваши расчёты, с вашей логикой.
Легко. В конкурентной среде, практически все из асимметричных тарифов за 35 и 55 евро перейдут к конкуренту на семеричные тарифы (с остальных тоже перейдут, но так и быть их оставим) Итого благодаря асимметричным тарифам потеря 50+% клиентской базы.
В монопольной среде, где к твоей сетке добавить 500/500 за 60 евро. и его выберет большинство из тех кто на тарифе 500/70. доп доход по 5 евро с клиента выбравшего симметричный тариф на ровном месте...
HYBI
2022-05-17 15:39:11
В монопольной среде, где к твоей сетке добавить 500/500 за 60 евро. и его выберет большинство из тех кто на тарифе 500/70.
доп доход по 5 евро с клиента выбравшего симметричный тариф на ровном месте...
Если в телекоме удастся обеспечить монополию, то 5 евро на ровном месте это ИДИОТИЗМ. Делаешь тариф в два-три-четыре-пять раз дороже и рубишь "капусту", на то она и монополия.
В конкурентной среде, практически все из асимметричных тарифов за 35 и 55 евро перейдут к конкуренту на семеричные тарифы (с остальных тоже перейдут, но так и быть их оставим)
Итого благодаря асимметричным тарифам потеря 50+% клиентской базы.
А конкуренты будут смотреть на этот процес и радоваться по вашему? Конкуренты обвалят тарифы и через пол года такой конкуренции и них будет как у нас:
готовы работать по себестоимости за еду, делать подключение бесплатно,
окупать его потом 5 лет, паралельно с этим монтажные бригады ездят на
сараях, спецовки не имеют, инструмент просят у клиентов, лестницы без
поверки, поясов нет, касок нет, а ftth монтажат прямо на проволоку без
натяжных.
Сразу стало понятно, что дело:
1. сговор провайдеров.
Да у них есть некий сговор, это нормально. Благодаря сговору они имеют рентабильный бизнес, а не то что у нас.При этом пользователи не страдают от плохих тарифов - потому что: "
Нормальная ценовая политика. Для 99% пользователей отдачи хватит.
"
tkapluk
2022-05-17 16:03:32
И опять ты написал куча бла-бла-бла уводящего в сторону от темы исходящей скорости. Как можно быть таким балаболом? Ну и заметь, я на твои вопросы четко ответил, а на мои ответить у тебя смелости не хватило...
HYBI
2022-05-17 16:33:02
Ну и заметь, я на твои вопросы четко ответил
Какой четки ответ?! Вы расмотрели ситуацию, где конкуренты оторваны от реального мира и не будут проводить контермеры по спасению бизнеса. Вы головой ударились или из-за отсутствия жены башню рвёт?
tkapluk
2022-05-17 18:10:22
Какой четки ответ?! Вы расмотрели ситуацию, где конкуренты оторваны от реального мира и не будут проводить контермеры по спасению бизнеса. Вы головой ударились или из-за отсутствия жены башню рвёт?
Дебил. Я взял ТВОИ тарифные сетки. И тут обосрался. Ну ты талант ))
nvr
2022-05-17 20:54:14
Если несимметричный по скоростям тариф можно понять, то ограниченый по количеству трафика тариф у меня как клиента вызывает набор негативных эмоций...
nvr
2022-05-17 20:55:14
Это я про винницкий эверест.
AlienLabs
2022-05-17 21:12:04
Асиметричні тарифи це звичайнісінький маркетинг, змова провайдерів і нічого більше. Канали і обладнання в європі дозволяють давати симетричні швидкості, і нічого з ними не станеться, але вони цього не роблять.
tkapluk
2022-05-17 23:01:57
Если несимметричный по скоростям тариф можно понять, то ограниченый по количеству трафика тариф у меня как клиента вызывает набор негативных эмоций...
Вот в ограничении по количеству трафика как раз для провайдера на много больше смысла чем в цифре в тарифе. Именно трафик нагружает оборудование(pps) и забивает купленный канал.
Бульба
2022-05-18 09:11:32
Буфера это устаревшая технология?)
Буфера какие? 24кб на 48 портов?
nvr
2022-05-18 09:32:55
Вот в ограничении по количеству трафика как раз для провайдера на много больше смысла чем в цифре в тарифе. Именно трафик нагружает оборудование(pps) и забивает купленный канал.
Чисто с позиции клента. Меня напрягает тот факт, что провайдер фактически продаёт интернет по цене которая выше той что офицально заявлена у прова. Кончился лимит трафика - доплачивай. И в месяц не 260 получается, а 360. И всё сука чесно :) Знаю "не нравится не покупай". Уже в процессе перехоа на другого прова с симметричным и безлимитным тарифом. голосую гривной ))
tkapluk
2022-05-18 09:42:21
Уже в процессе перехоа на другого прова с симметричным и безлимитным тарифом. голосую гривной ))
Если ты качаешь терабайтами то выбирай что-то из крупняков Киевстар, Триолан и т.д.
Им пофиг на трафик.
А мелкие провайдеры тебе или скорость порежут или скажут, что больше нет технической возможности предоставлять тебе услугу ))
nvr
2022-05-18 12:42:15
Если ты качаешь терабайтами то выбирай что-то из крупняков Киевстар, Триолан и т.д.
Им пофиг на трафик.
А мелкие провайдеры тебе или скорость порежут или скажут, что больше нет технической возможности предоставлять тебе услугу ))
2 пк, ноут, тв, 5 смартов. Ничего не качаю неимоверных количествах. 1,5 Тб предоставляемые провом мало.
tkapluk
2022-05-18 14:10:05
2 пк, ноут, тв, 5 смартов. Ничего не качаю неимоверных количествах. 1,5 Тб предоставляемые провом мало.
Ну трафика для ничего не качаю не мало... А возле ТВ случайно приставки нет? А то есть у меня пример, когда около терабайта в месяц сжирала одна тв приставка ибо никогда не выключалась... а у него их 3 было.
nvr
2022-05-18 22:33:40
Ну трафика для ничего не качаю не мало... А возле ТВ случайно приставки нет? А то есть у меня пример, когда около терабайта в месяц сжирала одна тв приставка ибо никогда не выключалась... а у него их 3 было.
Приставки нет. тв смарт. Работает в режиме кабельного тв по коаксиалу, но и по вафле подключен.
похоже на "гнилые отмазки"...
а по факту - низкий upload, чтобы никто не вздумал устроить себе "хостинг" вдовесок к домашнему интернету
Там еще и тарифы которые 100 Мбит лимитные) Но UpLoad всё равно до 20)
А те что безлимит там скорости 15 и 25 Мбит.
Логика капиталистических стран: Если кому-то нужна большая исходящая скорость: видеонаблюдение, ютуберы, бекапы, просто повернутые на симметричной скорости - то для них можно сделать специальные тарифы, а не превращать телеком-бизнес в меценатство. Хватило денег на облако - оплати и канал связи с этим облаком, зарабатываешь на ютубе - потраться на канал связи, смотришь камеры наблюдения 24/7 - оплати эту возможность. Ведь это всё не нужно простому пользователю, а если кому-то нужно пусть платит.
В Украине, да и в СНГ - эту логику не понимают.
Жена сейчас в Париже, специально попросил узнать какой тариф у них: 1000 вход, 600 выход = 35 евро. Да не симметрия, но цифры хоть современные.
Ну или как пример посмотри тарифы у Гугл:
https://fiber.google.com/internet/
в гигабитах вход/выход:
1/1 или 2/1
Франция и Штаты не капиталистические страны?
Это если повезло и у тебя в Европах в доме не ADSL например от Vodafone D2 GmbH с тарифом 4/1Мбит за 20 Евро в месяц c минимальным контрактом на 24 месяца.
логика бизнеса заработать деньги. Если в Австрии нет тарифов 1000/600 или 2000/1000 значит они там и не нужны, а раз не нужны зачем их предоставлять?Шикарное умозаключение. Если у нас до сих пор УТК во многих населенных пунктам включает АДСЛ, значит там не нужен ПОН? Или если до войны у нас со спутникового интернета было общедоступным только говно мамонта то Старлинк не нужен? Ну и то это об технологиях... а не маркетинговом бреде.
Зашел в бизнес тарифы этого же провайдера, там точно такой же маразм со скоростями:
https://prnt.sc/0oSFLY94JBaV
так что все это: ко-ко-ко чтоб переходили на бизнес планы - тоже бред.
почему?
- большинству пользователей большая скорость отдачи не нужна
- пользователей проще делить на обычных и бизнес (кто использует интернет для работы)
- возможна более прибыльная тарифная сетка
- сеть менее нагружена
- сложней устроить DDoS-атаку
А почему вы считаете 300/300 нормой? Просто потому, что привыкли к таким тарифам?
+1
Лучше тут не заводит дисскусии на эту тему. Тут часть людей просто мечтает работать за еду и предоставлять скорость 1000/1000 за 200 грн/мес. А платить налоги и выплачивать персоналу достойную заработную плату - это удел слабаков )
Там максимальный тариф для хомяков точно такой же по скорости как и для бизнеса.
Если добавить более дорогой тариф 300/300 - то как раз будет "более прибыльная тарифная сетка". Нагрузка на сеть при этом не изменится.
Еще один... Если добавить более дорогой тариф 500/500 условно на 30% дороже чем существующие максимальный тариф: 500/70 то где тут "работать за еду"?
Не, ну я могу предположить, что в Австрии есть какой-то странный налог который рассчитывается в зависимости от заявленной провайдером сумме скоростей: up+dl. Но это тоже звучит бредово.
Ну а аргументы, что даст добавление тарифа 300/300 по более высокой цене по сути уже тут были озвучены, соберу и дополню:
"более прибыльная тарифная сетка";
если на это тариф перейдет даже небольшой процент пользователей это все равно повысит АРПУ;
Этот тариф даст широкие возможности для маркетологов, например позиционировать его как специальный тариф для ютуберо-тиктоко-стримеров;
Возможно даст преимущества над конкурентами, но тут нужно смотреть там тоже динозавры или нет.
Ну и самое основное, указанных тобой минусов нет: трафик не вырастет, нагрузка на оборудование тоже. Да и вообще стоимостью трафика в структуре тарифа можно просто пренебречь.
Даже то что тебе предложили уникальный тариф показывает, что для них нет проблем с администрированием тарифов.У на в УКТ был бы послан за кораблем.
отвечу твоей же цитатой:
Укртелеком у нас топовый провайдер с всем тем бла-бла-бла про количество сотрудников и доход. ))
Про конкуренцию процbтирую другой комментарий: "Тут часть людей просто мечтает работать за еду и предоставлять скорость 1000/1000 за 200 грн/мес." Задача провайдера заработать деньги, а не топить друг друга тарифами с рентабельностью около "0". В постсоветских странах конкуренцию представляют как: дай дешевле чем у конкурента. А в развитых: это борьба за максимально эффективное использование факторов производства (wiki) - то есть уменьшения издержек провайдера, что бы у провайдера была больше прибыль. Не симметричные тарифы могут повлиять на максимально эффективное использование факторов производства.
Отдача нужна бизнесу, для серверов.
К тому же широкий выходной канал открывает большие возможности для массированного DDoS с использованием ботнетов.
Это только в Украине готовы работать по себестоимости за еду, делать подключение бесплатно, окупать его потом 5 лет, паралельно с этим монтажные бригады ездят на сараях, спецовки не имеют, инструмент просят у клиентов, лестницы без поверки, поясов нет, касок нет, а ftth монтажат прямо на проволоку без натяжных.
Каким образом?
Мля. зачем сюда каждому писать это говно? Вопрос цены тут вообще не стоит, вопрос исключетельно СКОРОСТЕЙ!
Если вы все умники поставите у себя такие же скорости как у австрийского провайдера то думаете что начнете и зарабатывать как он? Или не в скоростях дело?
- Отдача нужна бизнесу, для серверов.
- К тому же широкий выходной канал открывает большие возможности для массированного DDoS с использованием ботнетов.
- возможна более прибыльная тарифная сеткаЭто звенья одно цепи под названием "идиотская конкуренция". Скорость, цена + цитата " обслуживание то же стоит денег и выполняется по технической возможности , а не прилетает бригада перегрузить роутер по первому крику " Я же вам деньги плачу". " + ещё цитата "подключение бесплатно, окупать его потом 5 лет, паралельно с этим монтажные бригады ездят на сараях, спецовки не имеют, инструмент просят у клиентов, лестницы без поверки, поясов нет, касок нет, а ftth монтажат прямо на проволоку без натяжных."
Вы воспринимаете личный жизненный опыт как норму (не жили богато нечего и начинать), а вам несколько провайдеров объясняют, что это далеко не так. Если есть какие-то аргументы в пользу вашей точки зрения, напишите будет интересно узнать ваше мнение, а если нет - то не ерепенься.
Изучите "Эффект Даннинга-Крюгера".
Возьмите привеенную сетку, добавьте в нее тариф самый дорогой тариф с симметричной скоростью.
Какая из сеток будет более прибыльной? Та в которой есть более дорогой тариф или та в которой его нет?
Сколько раз в жизни вы видели чтоб от обычного пользователя шла атака больше 100 мегабит?
Вы же сами утверждаете, что отдача хомякам не нужна. Так за счет чего вырастет трафик и нагрузка на оборудование?
Если большинству пользователей не нужен тариф с 500 мегабит на вход, то зачем он? он же не нужен по вашей логике... с такой логикой должен быть только один тариф ))
Ответьте на эти вопросы максимально кратко, но при этом без увиливаний, и не будут вам мерещиться невежи и невежды.
Цена на интерент для второй группы отличаются количеством цыфр в ценнике, а не в 2-3 раза как вы думаете.Если у пользователя тариф не больше 100, то и атака будет не больше 100.
Задача :
Если кто то захочет сделать атаку в 100000Мбит сколько ему нужно заразить устроств при тарифах 70,30,20 исходящей скорости? А при тарифах в 100 или 500 у всех?
Ответ: при 70,30,20 (среднее арифметическое 40) - 2500 устройств. При 100 - 1000 устройств, а при 500 - 200 устройств.
Насколько проще антивирусным компаниям найти вирус заразивший 2500 устройств в сравнении с 200 устройствами?
Также четыри прыщавых подростка (не большая компания друзей) с тарифами на отдачу в 500 могут устроить простейший DDoS в 2000 Мбит, а этого хватит что бы положить мини сайт.Так такие тарифы нужны для тех кто хочет поделится своими $ с провайдером) Из практики идеально, когда три тарифа. Клиенты сразу делятся на три группы: нам по проще, я же не нищий (но не глупый, что бы просто переплачивать) и я не "нищебро" давай самы топчик.
Провайдеры просчитывают рентабильность по минимальному тарифу, но у нас в Украине она или около "0" или даже в минус у некоторых.Выше изложенно не для вас, tkapluk , а для тех кто будет читать эту переписку на форуме.
А для tkapluk: Напишите в личку в какой сфере вы работаете? Хочу позадавать вам вопросы, а когда дадите ответ - буду отвечать вам, что это бред-бред-бред. (Сарказм для тех кто не понял:))
Он ответил примерно так:
- Который час?
- Зеленый.
Ни одного нормального человека такой ответ не устроит.
Это 12 квартир с роутерами. Т.е. по 3-4е устройства на каждую. Им нужен тот гигабит :)
Вот странно, что я хотел услішать конкретные ответы на поставленные вопросы, а не рассуждение о погоде.
Вы напоминаете беларусь. Которая просто хочет лизнуть рашке.
Предположем есть 100 клиентов.
- При симметричных тарифах вся масса клиентов будет на 100/100. Тариф 500/500 нужен будет упоратым вроде
tkaplukэто 2-3% или больше, но при условии, что монтажники за впаривание получат бонусы.Считаем в денежном виде 97клиентов*35евро+3клиента*55=3560 евро при симметричных тарифах
- При тарифах провайдер А1. Количество тех кому нужен 500/70 кратно возрастёт (Почему - возразит tkapluk. Процитирую его же: Сейчас уже никого не удивишь диском в терабайт в телефоне, они же уже снимают видео в 8к... и вы все это предлагаете бекапить/заливать в облако с исходящей скоростью в считанные мегабиты? уже не говоря про камеры видеонаблюдения которые 24/7 льют в облака...) Да и просто желающих получить около 30Мбит отсылки, вырастет.
В денежном виде это будет примерно так:
50клиентов*35евро+25клиентов*40евро+15клиентов*45евро+10клиентов*55евро=3975 евро при не симметричных тарифах
3975-3560=415 евро прибыли
И это не считая того, что для парня с серверной дома, будет тариф на подобии 500/500 за 500 евро.
Далее: 4,15 евро с клиента * 24 миллиона клиентов = около 100 000 000 евро прибыли за не симметричные тарифы в месяц
Никто в здравом уме не выберет тарифы 100/15 и 500/70 когда у конкурента ровно за эти же деньги 100/100 и 500/500. Тем более с упоротой аргументацией, что 500/70 большинство берет именно из-за исхода.
Ну и да, ты опять попытался уклониться от ответа, и опять обосрался.
Вопрос был: Добавь в существующую сетку тариф 500/500 за 60 евро и пересчитай еще раз.
Вся суть "рыночной экономики", в вашем понимании - утопить себя и другим не дать заработать.
Буфера это устаревшая технология?)
Учитывая, что исходящего трафика 10-15% от входящего в любом случае (с любыми тарифами) при выборке хотя бы из 100 абонентов - то пофиг.
tkapluk ответьте вы на простые вопросы:
- Приведите пример у кого в Автрии симметричные тарифы?
- Сделайте ваши расчёты, с вашей логикой.
Погуглил, действительно полностью симметричных нет , но есть более "гуманные" 100/50, при чем это единственный тариф в "сетке". и даже об этот тариф разбиваются все твои аргументы.
Сразу стало понятно, что дело:
1. сговор провайдеров.
2. регулирование.
Ну мы же не про наш рынок говорим, посему 1. можно откинуть.
а вот по второму пункту быстро гуглится что-то подобное:
https://edri.org/our-work/how-austria-wants-to-implement-upload-filters-and-ancillary-copyright/
без знания Немецкого разобраться в вопросе невозможно.
Но если такие тарифы в следствии регулирования - ты опять балабол ))
Легко.
В конкурентной среде, практически все из асимметричных тарифов за 35 и 55 евро перейдут к конкуренту на семеричные тарифы (с остальных тоже перейдут, но так и быть их оставим)
Итого благодаря асимметричным тарифам потеря 50+% клиентской базы.
В монопольной среде, где к твоей сетке добавить 500/500 за 60 евро. и его выберет большинство из тех кто на тарифе 500/70.
доп доход по 5 евро с клиента выбравшего симметричный тариф на ровном месте...
ИДИОТИЗМ. Делаешь тариф в два-три-четыре-пять раз дороже и рубишь "капусту", на то она и монополия.А конкуренты будут смотреть на этот процес и радоваться по вашему? Конкуренты обвалят тарифы и через пол года такой конкуренции и них будет как у нас: готовы работать по себестоимости за еду, делать подключение бесплатно, окупать его потом 5 лет, паралельно с этим монтажные бригады ездят на сараях, спецовки не имеют, инструмент просят у клиентов, лестницы без поверки, поясов нет, касок нет, а ftth монтажат прямо на проволоку без натяжных.Врезультате вашей "правильной" конкуренции проиграю все.Да у них есть некий сговор, это нормально. Благодаря сговору они имеют рентабильный бизнес, а не то что у нас. При этом пользователи не страдают от плохих тарифов - потому что: " Нормальная ценовая политика. Для 99% пользователей отдачи хватит. "
Ну и заметь, я на твои вопросы четко ответил, а на мои ответить у тебя смелости не хватило...
И тут обосрался. Ну ты талант ))
Канали і обладнання в європі дозволяють давати симетричні швидкості, і нічого з ними не станеться, але вони цього не роблять.
Меня напрягает тот факт, что провайдер фактически продаёт интернет по цене которая выше той что офицально заявлена у прова.
Кончился лимит трафика - доплачивай. И в месяц не 260 получается, а 360. И всё сука чесно :)
Знаю "не нравится не покупай". Уже в процессе перехоа на другого прова с симметричным и безлимитным тарифом. голосую гривной ))
Если ты качаешь терабайтами то выбирай что-то из крупняков Киевстар, Триолан и т.д. Им пофиг на трафик. А мелкие провайдеры тебе или скорость порежут или скажут, что больше нет технической возможности предоставлять тебе услугу ))
1,5 Тб предоставляемые провом мало.
Ну трафика для ничего не качаю не мало...
А возле ТВ случайно приставки нет? А то есть у меня пример, когда около терабайта в месяц сжирала одна тв приставка ибо никогда не выключалась... а у него их 3 было.
тв смарт. Работает в режиме кабельного тв по коаксиалу, но и по вафле подключен.
Вы должны войти